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标题: 张献忠沉银考古现场探访领队：三月公布成果 [打印本页]

作者: 麥當勞 时间: 2017-3-21 19:12
标题: 张献忠沉银考古现场探访领队：三月公布成果
本帖最后由麥當勞于 2017-3-21 21:07 编辑

四川彭山江口地区自古热闹，最近几个月，更因“江口沉银遗址水下考古挖掘”被再次推到大众面前。目前，考古挖掘工作还在进行中，澎湃新闻记者从当地宣传部门获悉，3月初将召开新闻发布会并展示部分考古重大发现。而公众最为关心的是，这一考古工作是否能解答传说中的张献忠沉银之谜。
　　
历时一个多月的围堰、抽水，2017年1月初，江口镇岷江河道内的水已经被抽干，到现在已经进行到挖掘的第二阶段。发掘工作原计划安排在2016年12月至2017年3月期间进行，前期准备工作时间约为30天，发掘工作时间约为90天。.....

以下請參閱
http://www.sx17173.com/society/13856.html
张献忠沉银考古现场探访领队：三月公布成果
2017-02-24 10:11:06 众鸟头条

作者: 麥當勞 时间: 2017-3-21 19:18
...

作者: 麥當勞 时间: 2017-3-21 19:20
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作者: 我之随风 时间: 2017-3-21 19:22
是，现在又在新闻上火了。这次是官方的行为。亦如V兄所说，西王钱金银皆有，铜款的却没见报道。……期待中。

作者: 麥當勞 时间: 2017-3-21 19:30

我之随风发表于 2017-3-21 19:22
是，现在又在新闻上火了。这次是官方的行为。亦如V兄所说，西王钱金银皆有，铜款的却没见报道。……期待中 ...

金銀[西王賞功]

我認為是[追回文物]

作者: 麥當勞 时间: 2017-3-21 19:31
2013年以来，不法分子对江口沉银遗址进行了大规模的盗掘。　　2015年5月，经过彭山区公安部门长达两年多的秘密侦察和取证工作。打掉了盗掘犯罪团伙，并缴获、追缴回多件珍贵文物。该地警方称：共打掉盗掘文物团伙10个，摧毁倒卖文物网络9个，追回文物千余件，其中国家珍贵文物100件，包括国家一级文物8件、二级文物38件、三级文物54件，涉案文物交易金额3亿余元。
　　2016年11月，有记者从彭山区检察院了解到，历时2年侦结的“张献忠沉银盗掘案”目前已经起诉20件55人，其中已判决9件28人。据彭山区检察院公诉科科长王利介绍，已判决的案件主要为事实清楚、涉案金额较小的案件，其中被适用缓刑的24名被告人已开始接受社区矫正。
　　这次追回来的文物中就有“虎钮金印”。

作者: 理性收藏 时间: 2017-3-21 19:32
我多多少少有老师以上的疑问！大顺钱字体不错，西王……，当然任何鉴定学，不能以此类推！哈哈！

作者: 理性收藏 时间: 2017-3-21 19:35
不懂古泉铸造工艺，但金币上很多砂眼，应该是铸造的吧！不是手雕或者其它工艺吧！如果铸造的话，我个人觉得字体没有大顺好，不知符不符合常规！

作者: 麥當勞 时间: 2017-3-21 19:39
这次追回来的文物中就有“虎钮金印”。

作者: 麥當勞 时间: 2017-3-21 19:48
所謂[追回文物]
問題和花樣就多了.

看看這枚[九疊篆]
字我是看不懂.但書法可是很差.
堂堂一個大元帥[金]印字和雕工這麼差很奇怪耶.
連一個像樣的書法家和雕師都找不到?

再看看印面的紅褐色包漿
不是假錢上常看到的嗎?
又300多年的泡水金印會有這樣的包漿?

作者: 麥當勞 时间: 2017-3-21 20:18
以前骨董.古錢界造假販假都只有賺錢其他沒事.

活該這批壞份子這次倒楣
找了一個[致命]的題材[張獻忠江口沈船]來造假.
一如以往的假東西這次被當成了[倒賣文物] 擺到了博物館了.

好在中國也不是每個人都是沒頭腦裝模作樣的假專家...
看看這位[巴蜀文化学者袁庭栋]就不一樣...
他說:[....他们现在公布的国家一级文物、国宝级文物——虎钮永昌大元帅金印和西王赏功的金币，我认为真伪存疑，更可能是赝品，是近代伪造的。他们从北京请了三位专家来鉴定，我没看到鉴定报告，但我觉得真伪是存疑的。我觉得还是需要严肃、认真的鉴定。如果让我和所谓的专家面对面讨论，我是愿意参加的。”袁庭栋说，“那个‘永昌大元帅金印’，‘永昌’是李自成的年号，张献忠的军队装备谁研究过？张献忠的军队中有大元帅这样一个职位吗？有一条根据吗？”]

作者: 麥當勞 时间: 2017-3-21 20:22
“那个‘永昌大元帅金印’，‘永昌’是李自成的年号，张献忠的军队装备谁研究过？张献忠的军队中有大元帅这样一个职位吗？有一条根据吗？”

作者: 麥當勞 时间: 2017-3-21 20:28
這個也需要考證

作者: 麥當勞 时间: 2017-3-21 20:35
...

作者: 麥當勞 时间: 2017-3-21 21:17
当地文化学者对所谓“张献忠沉银处”说法持怀疑态度
　　
在整个的江口沉银挖掘中，成都当地的一位巴蜀文化学者袁庭栋频频提出相左的意见。
　　在采访中，他向澎湃新闻记者表示，他的一位彭山的朋友告诉他一些关于此次考古挖掘的情况，“现在的挖掘情况跟我最开始的、公开的判断是吻合的。”
　　袁庭栋表示，他的观点很简单，一共三条：
　　
“第一，‘张献忠在江口主动沉船一千艘’这种说法是绝对不可信的，别说一千艘，连一百艘、十艘都是没有的。你研究张献忠的历史，（会发现）他根本不可能主动沉船。”
　　
“第二，在这里可以挖出一些东西是非常正常的，因为这里是两千多年来川西地区最重要的渡口，任何一个多年的渡口都可能会掉下很多东西，比如嘉陵江和灞河。挖到张献忠的东西很正常，因为张献忠在这里打了一个大的败仗，打了败仗，肯定船会受损，人会损失，东西会掉下去。”
　　
“第三，他们现在公布的国家一级文物、国宝级文物——虎钮永昌大元帅金印和西王赏功的金币，我认为真伪存疑，更可能是赝品，是近代伪造的。他们从北京请了三位专家来鉴定，我没看到鉴定报告，但我觉得真伪是存疑的。我觉得还是需要严肃、认真的鉴定。如果让我和所谓的专家面对面讨论，我是愿意参加的。”袁庭栋说，“那个‘永昌大元帅金印’，‘永昌’是李自成的年号，张献忠的军队装备谁研究过？张献忠的军队中有大元帅这样一个职位吗？有一条根据吗？”
　　
袁庭栋表示，他读了四十多种关于张献忠的文献，“关于张献忠的记载很多，意见相左的也很多，最近在媒体上掀起一股骂张献忠的风潮，将清代的地主官方污蔑农民起义领袖的话全用上了，其实清代的很多书还是为张献忠说好话的。”
　　袁庭栋说：“现在就挖出来一些簪子、戒指，和一个银锭，但是这些簪子呀戒指呀和张献忠有什么关系？”
　　他也提到了彭山地区的文物贩卖乱象，他认为，当地已经形成了赝品的市场，乃至赝品制造的产业链，“你说是真的，他就可以说是假的，大家是学术观点不同，但是文物鉴定师是没有任何法律责任的。”

作者: 理性收藏 时间: 2017-3-21 23:02
学习了

作者: jkp76 时间: 2017-3-21 23:16
老师好，根据这几天最新的新闻，挖掘现场的确是出水了上万件文物，其中包括了西王赏功金币、银币，大顺通宝铜币，新闻在网上可以搜索到，比如这里：http://news.163.com/17/0321/09/CG1QM7OS00014AED.html

作者: jkp76 时间: 2017-3-21 23:19
老师可按 “张献忠沉银遗址出水万件文物” 这句话去搜索引擎比如百度去搜索，即可看到最新的新闻报道。

作者: 麥當勞 时间: 2017-3-22 03:26

jkp76 发表于 2017-3-21 23:16
老师好，根据这几天最新的新闻，挖掘现场的确是出水了上万件文物，其中包括了西王赏功金币、银币，大顺通宝 ...

您再仔細讀讀看
我的帖中從10樓以後的文物都是[追回文物].

請再仔細看看16樓[袁庭栋先生]所說的三條.

作者: 麥當勞 时间: 2017-3-22 08:04
您再仔細證實一下...
[西王賞功]是挖出的? 還是追回的?

別再只看簡單的報導.
他們已經[北京請來的三位專家]證實這些[追回文物]都是[真的].
既然是[真的] 就當然是這[萬件文物]中的一部分了.
簡單的報導說是[......出水文物包括明王朝分封藩王及张献忠分封嫔妃的金册、银册，以及西王赏功金币、银币、...]
並沒分別說明啥是[追回文物]? 啥是[考古工作隊][挖出的文物]?

您沒想過這一大批4年前[江口挖出] 拍遍全中國各大拍賣公司的金銀銅[西王賞功]
為什麼突然銷聲匿跡?
為什麼[華夏網站]的圖庫連圖都已全部撤下?

作者: 回家就好 时间: 2017-3-22 12:30

记得昨天有人在微信群里发了一个视频，
关于“雕母”的，
熟悉北京的人应该知道，
有些专家应该称为“砖家”比较确切。

作者: jkp76 时间: 2017-3-22 13:48
本帖最后由 jkp76 于 2017-3-22 13:57 编辑

麥當勞发表于 2017-3-22 08:04
您再仔細證實一下...
[西王賞功]是挖出的? 還是追回的?

老师好，我所指的不是之前追回的文物那批，这次是真的有正式考古出水包括西王赏功在内的上万件文物。这次的报道是基于考古部门正式考古出水情况做的，也正式召开了发布会，应该可信度很高。中国官方电视台央视也进行了报道：http://tv.cctv.com/v1/index.shtm ... H9XERIMnJSn4I170320。

作者: 麥當勞 时间: 2017-3-22 21:04
謝謝鍵聯.
看了確實很有感觸.
這些[西王賞功]銀幣確實有像浸水數百年的狀況.

但既然考古隊將出水文物都一一標示地點
我還是等待這些[西王賞功]出水地點正式發表的報告出來.

作者: zhaodawei617 时间: 2017-3-22 21:14
动静很大，
http://mp.weixin.qq.com/s/vl1wZTGvqCqyJght8JBBsw

作者: zhaodawei617 时间: 2017-3-22 21:15
本帖最后由 zhaodawei617 于 2017-3-22 21:32 编辑

有人出事了

作者: zhaodawei617 时间: 2017-3-22 21:24
本帖最后由 zhaodawei617 于 2017-3-22 21:46 编辑

钱币网噤若寒蝉。

作者: 理性收藏 时间: 2017-3-22 21:50
确实西王赏功银币有一定水坑特点，跟银锭的黑包浆很一致！不懂乱说！

作者: 麥當勞 时间: 2017-3-23 14:41
看東西
字的書法.工藝.剉痕.質料...
我總覺得[西王]是有問題的.

張獻忠一下[大順]一下[永昌]
應是[大西王]又稱[西王]也是很怪.

作者: 顾欣 时间: 2017-3-23 17:44
是真事，上海大拍上过一些水坑拍品，俺上手看过，公安部重点查办，所有有关实物全部撤拍上缴，各大拍行和各大古泉网站全部技术处理有关物品的帖子，不敢在乱说乱动了，有些人员被四川警方异地抓捕，动静太大了，有职业作伪者依造真品作了一批西王赏功想混水摸鱼，知道出事后也休息了。

作者: 麥當勞 时间: 2017-3-23 18:54

顾欣发表于 2017-3-23 17:44
是真事，上海大拍上过一些水坑拍品，俺上手看过，公安部重点查办，所有有关实物全部撤拍上缴，各大拍行和各 ...

當全國都當真時
這樣的行為當然可以理解.
但這些終究都只是[追回文物].

我還是等待考古工作站發表的已證實的[出水文物] 再判斷.

作者: 姑苏铜元 时间: 2017-3-25 08:08
那边即将成为旅游景点，欢迎大家亲自去挖西王赏功。原地被抓的应该都是银锭。

作者: vinny 时间: 2017-3-31 16:04
顾欣友说得对
估计有出金和银真的，也有被盗卖的。但也有人造了大批量的假的冒充。听到出事了，就静静了

我现在觉得，金‘银应该都出水了，但铜西王还得进一步等调查报告的出炉。以前市场的绝大部分都是假的，虽然可能有真的被盗卖。

那个写字的阴刻的金片子，我觉得刻的好假，

作者: 麥當勞 时间: 2017-4-21 19:56
“西王赏功”钱有疑
出版源...《西部金融》, 1996(6):72-74

作者...林染

摘要
正“西王赏功”钱(以下简称“西钱”)为世人所知,盖源出罗伯昭对其的收藏和宣传.从1933年7月《晶报》消息到《古钱大辞典》、《历代古钱图说》,一直到近年新出诸钱谱和近日学者发表的文章.“张献忠据川时自称大西王,铸金银铜三品以赏有功者”之类的定论.无不出于罗的“考证”.但经细察披露的“西钱”和有关史料后,笔者认为“西钱”为可疑之物.“西钱”清代无只言有关介绍.近年一下子冒出多品.据盛观熙先生在《安徽钱币》95处2期介绍.其银者浙江湖州陈达农、陕西铜川周昆宁先生均有藏.近年出版的《中国古钱谱》中金、银3枚“西钱”中一枚也是新出现的银品.《甘肃金融·钱币研究)92年6期也有上海吕贤增介绍的一枚银者,“重39克”.说是“我祖上传下”的.这些新物版式同《古钱大辞典》上的略同.至于铜者,笔者亲见各地市场上屡有兜售.制造金者成本太高,所以钱市上未见过金质“西钱”.这些新出现之银、铜物,因缺少其为真品的考证,所以我们这里只谈民国发现之物.

作者: 麥當勞 时间: 2017-4-21 20:15
張獻忠稱[大西王], 並非[西王].

[西王賞功]源自[羅伯昭]先生個人的考證.
真假本並不一定對.一直以來就有很多人質疑.
如今卻能從[江口沉銀]中撈出得證我認為不可思議.

當然我靜候[出土文物]的證實.
但如果把[追回文物]鑑真來當證據不論別人怎麼看我是不會相信的.

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