泉币方圆

标题: 代用幣使我再想起 我曾問[木魚][咸豐蘇百]假錢那麼多 會不會是民國時鑄來用的(一)? [打印本页]

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作者: 麥當勞    时间: 2016-10-9 22:07
标题: 代用幣使我再想起 我曾問[木魚][咸豐蘇百]假錢那麼多 會不會是民國時鑄來用的(一)?
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作者: 麥當勞    时间: 2016-10-9 22:08
最近[tt1984715]泉友發了很多民國時的代用幣

我們知道[廢兩改元]是在民國21年
也就是說
從民國肇造到民國21年ˊ這20多年中
方孔古錢.銅板.銀兩銀錠.銀圓.鈔票......是混著在使用的.
中國那麼大 各地民情差異又很大
這20年中
中國各地方的金融貨幣使用的方式 必然大不相同.

我懷疑在某些地方
私鑄清錢使用或許並非不可能的事.

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作者: 麥當勞    时间: 2016-10-9 22:09
我說過

1.清朝銅貴
2.清早.中期 銅必然有管制.
因此
此時期重量超過1錢的大制錢必然大量被熔鑄掉.

到了民國
清朝已滅亡 銅管制已解 鑄清錢也不違法
民初的銅價已賤
鑄大制錢必然易於使用 且有利可圖.
這麼大量的工藝精.包漿老卻有很多黑地章品參雜其中的同模錢的存在
就解釋得過去.

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作者: 麥當勞    时间: 2016-10-9 22:09
中國是個幣制複雜且混亂的國家
[貫]有長陌有短陌
[銀錠][銀元]依省份還得[貼水].
各國的錢幣都能使用.

毀制錢製銅元 應該是在清朝的時代
因為清朝政府一個銅元當制錢十文 是政府規定的.

民國以後 幾乎已無鑄造翻砂制錢 有的話 雲南.福建而已
且都很小 而且只有少量.
想像當時市面流存的大量清朝各代的制錢 有大有小還有日本安南的
這些東西各地一定有其不同值的使用方法 一定不會是一個銅板當十制錢.
在這種情況下 腦筋動得快的人應該有所作為.

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作者: 麥當勞    时间: 2016-10-9 22:09
試想

以現實實物來看
乾隆.嘉慶以後等常見的制錢 錢徑不大
很少找到同模 也很少看到假錢. 到代私錢都薄小.
唯獨順.康二代的大型制錢 精鑄的同模一大堆 有的銅質看不新 包漿卻又很假
而康熙的七分錢 就沒這個現象.(我說的不包括近代銅新的假錢).
這是為什麼呢?

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作者: 麥當勞    时间: 2016-10-9 22:10
以[咸豐蘇百.蘇五十]為例
很多版式都是同模一大堆
說老老不到咸豐 說新又不是近代偽作
我不相信民間存留那麼多咸豐鑄的[蘇百]沒去兌換而放到不能用.

還有[陜千]
幾乎全部同模
[陜五百]可能也是 只是沒找到確切的同模看點而已...
這是不可思議的.

這些東西要不是[仍然可用]就一定是[持續有人在鑄造].
[持續有人在鑄造].的原因之一 可能是[這些錢還可以使用].

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作者: 麥當勞    时间: 2016-10-9 22:16

看看這張[改作票]

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作者: 麥當勞    时间: 2016-10-9 22:16
原面值[五串文]
正面下方印著

[斟兌商票 不兌銅元]

意思是說...
[五串文]就兌換[五串文] 斟酌可以兌換[商票]
不可以兌換[銅元].


這表示[制錢]和[銅元]是不通的.
因此[咸豐當百]若在民國初年仍可使用的話
絕非[百文銅板]的價.

而[百文銅板]是政府的貨幣 私鑄會抓
[咸豐蘇百]又大 又是古錢 安全許多.

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作者: 麥當勞    时间: 2016-10-9 22:18
再看看這張

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作者: 麥當勞    时间: 2016-10-9 22:18
正面下面印著
[憑票即付 X底市錢]

後面四個字 完全看不懂.

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作者: 麥當勞    时间: 2016-10-9 22:19
再看這張

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作者: 麥當勞    时间: 2016-10-9 22:20
銅元20枚
祇兌雙元

什麼是[雙元]?

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作者: 麥當勞    时间: 2016-10-9 22:20
康熙1錢2的大制錢一枚比民初福建二文還大

假設某地康熙1錢2的大制錢一枚可抵二文或三文
就會有人造假.
當時清朝制錢.銅板和銀元 必定還是可以用的
銀錠和外國銀錢都還在用 清制錢不可能不能用.
雲南光緒新版三錢六 都還是民國38年重推銀元券時用舊機器鑄的.

民國21年以前 翻砂制錢基本上已經停鑄
機制小平比起當十銅板 事實上也不算是很多.
小額找零 存量以億計的清制錢 一定扮演重要的角色.
除了到代私錢外 清朝中小型的制錢包括康熙七分錢 假幣和同模錢都非常的少
唯獨順.康二代的大制錢 同模錢不可思議的多(當然一直以來這些錢都被當真)
除了民國時這些幣遭到大量翻鑄來使用外
找不到更好的解釋.

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作者: 麥當勞    时间: 2016-10-9 22:20
[毁制钱制铜元]
看似容易 其實很難.
為什麼?
因為銅成色不同.

翻砂鑄制錢...用純銅約6--7分 加鉛.錫.鐵...等約3--4分.混合溶鑄.
鑄機製銅板...用純銅約9分 以上.

因此毀銅板加雜金屬熔鑄翻砂制錢容易.
毀翻砂制錢 提煉出精銅製銅板 應該是非常困難的事.

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作者: 麥當勞    时间: 2016-10-9 22:26
不过是重新注册...麦老，推对了，我当时没有相信您。。。。

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作者: 麥當勞    时间: 2016-10-9 22:26
1936都已民國25年了.
當然不是說必然民25年仍在使用.

[小毛錢每枚當十文......]還是不太能理解?
一枚薄薄的小私錢能抵10文用?這點我很懷疑.
那麼[1文]是什麼觀念?
若是這樣[一文]只剩名詞而已了.
一枚小毛錢都可當十文使用.
一枚光緒正規小平能當幾文?
一枚康熙一錢二的大制錢 豈不當五十文或百文了?

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作者: 麥當勞    时间: 2016-10-9 22:26
現在至少證明
為什麼民國鑄的清朝甚至各朝代的假錢 會有那麼多了.

這個標題...[代用幣使我再想起 我曾問[木魚][咸豐蘇百]假錢那麼多 會不會是民國時鑄來用的?
這個想法是當年老蔡帶[木魚(羅漢)]來台中和我見面吃飯時 閒聊之間 我[異想天開]突然興起的一個念頭...
因為那麼多老假同模的[蘇百] 是清朝官鑄留下來的?不可能.
也不是近代偽作的. 那麼是民國鑄的 鑄這麼多來幹什麼用? 除非當時仍可行用...
現在深思 還是只有這樣最合情理.

當時我說出時 是突然的念頭 也未深思 也覺沒自信和心虛.
[木魚]當時低著頭 猛一抬頭 以一種很疑惑的眼神看著我.我想他當時必然覺得我的說法很荒謬.
而我也尷尬沒自信的笑說...[這只是個想法.]
沒想到這個想法卻可能是出乎全中國人意外的事實.

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作者: 麥當勞    时间: 2016-10-9 22:29
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作者: 麥當勞    时间: 2016-10-9 22:31
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作者: 麥當勞    时间: 2016-10-9 22:38

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作者: 麥當勞    时间: 2016-10-9 22:42
franklam...说明铜钱铜板解放前还在流通.但是不值钱.

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作者: 麥當勞    时间: 2016-10-9 22:42
http://www.coin007.com/bbs/read.php?tid=42412
代用幣使我再想起 我曾問[木魚][咸豐蘇百]假錢那麼多 會不會是民國時鑄來用的(一)?

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作者: tt1984715    时间: 2016-10-10 09:38
好贴，有空再来读下。

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作者: 我之随风    时间: 2016-10-11 12:15
确实值得深思，民国钱庄代用币等那么发达，想来沿用旧制也在顺理成章之内。课题提出的是惊人，但很多事情偏偏就能解释的通了。物证和文献还需慢慢丰富，想来会有证实的一天。
感谢麦老！辛苦！康泰！

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作者: 我之随风    时间: 2016-10-11 12:29

麥當勞 发表于 2016-10-9 22:42
franklam...说明铜钱铜板解放前还在流通.但是不值钱.

这幅照片很让收藏钱币的同好们喜爱，照片是美国西德尼.D.甘博拍摄，记录的是1917年的川西民俗。正是民国六年四川一代还在使用清代方孔钱的最好例证。
资料来源：http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b672dd801009n0t.html
原来的注释为： 颈脖上挂13500个铜板路人。铜钱贬值，物价上涨，购物时不得不背上几十斤重的铜钱

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作者: 我之随风    时间: 2016-10-11 12:43
美国·西德尼.D.甘博拍摄 1917年的川西 颈脖上挂13500个铜板路人。铜钱贬值，物价上涨，购物时不得不背上几十斤重的铜钱串。
[attach]9958[/attach]

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作者: 麥當勞    时间: 2016-10-11 18:17

我之随风 发表于 2016-10-11 12:43
美国·西德尼.D.甘博拍摄 1917年的川西 颈脖上挂13500个铜板路人。铜钱贬值，物价上涨，购物时不得不背上几 ...

問題在於這位先生
當年背着這麼幾十斤的古錢
是要出去購買什麼東西?

是買一塊豬肉呢?
還是買一隻豬? 還是買一整車的豬呢?

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作者: 麥當勞    时间: 2016-10-11 18:39
又鍵聯帖中寫到他掛的是500吊[銅板].
一吊為100枚銅錢(或1000枚各代各地有別}.
500吊應為5萬枚.

1.因此此人所掛為500吊或13500枚都屬臆測.
2.方孔制錢稱[文]或稱[制錢][銅錢].
絕對不可稱[銅板]. [銅板]無孔一枚=10枚制錢.

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作者: xuzhijian    时间: 2016-10-11 22:08
学习。

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作者: 我之随风    时间: 2016-10-12 10:04

麥當勞 发表于 2016-10-11 18:39
又鍵聯帖中寫到他掛的是500吊[銅板].
一吊為100枚銅錢(或1000枚各代各地有別}.
500吊應為5萬枚.

是的，麦老。文中钱数可能是后人注释猜测的，毕竟照片拍摄是近100年前了。
我曾量过唐宋钱的一贯（1000枚），长度是1.4米长，推测重量是8市斤多。一贯对折搭在脖子上刚好齐胸长。当然照片中似乎是清顺治康熙类的大钱，感觉总体厚度比宋钱略薄和平整。但想来相差也不会太悬殊。
据此推测，照片中扛13贯（13条对折）多钱还是与其数字应该非常接近的。
再当然，我所谈论与您主题跑偏太多，对民国经济懂的太少，未能有有用的论据论证主题，却总跑偏，让您老见笑！见谅！
再祝开心！康泰！

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作者: 寻找    时间: 2016-10-13 19:09
麦老：这篇文章应有一定的参考
咸丰年间货币流通的民间形态-中国社会科学网  http://www.cssn.cn/jjx/xk/jjx_ll ... 131024_517613.shtml

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作者: 寻找    时间: 2016-10-13 19:14
我截的文章中的部分

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作者: nnkang    时间: 2018-5-10 09:52

麥當勞 发表于 2016-10-9 22:09
中國是個幣制複雜且混亂的國家
[貫]有長陌有短陌
[銀錠][銀元]依省份還得[貼水].

该铸铜元于清政府有利。

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作者: nnkang    时间: 2018-5-10 09:54

麥當勞 发表于 2016-10-9 22:16
原面值[五串文]
正面下方印著

制钱换铜元百姓亏，要换也是折算。英人日记载有

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作者: nnkang    时间: 2018-5-10 09:55

麥當勞 发表于 2016-10-9 22:18
再看看這張

灯下不付是说晚上认不清是不是假票吧

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作者: nnkang    时间: 2018-5-10 09:57

麥當勞 发表于 2016-10-9 22:20
康熙1錢2的大制錢一枚比民初福建二文還大

假設某地康熙1錢2的大制錢一枚可抵二文或三文

都在同时流通，市场自然有兑付的“汇率”。麦老知道“以物易物”的年代么，老百姓聪明着呢

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作者: nnkang    时间: 2018-5-10 10:02

麥當勞 发表于 2016-10-9 22:26
現在至少證明
為什麼民國鑄的清朝甚至各朝代的假錢 會有那麼多了.

提供一个案例，供侧面参考。八十年代，我家乡私营小摊小贩还接受小孩拿铜钱，铜元换糖吃。

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作者: nnkang    时间: 2018-5-10 10:03

麥當勞 发表于 2016-10-9 22:38
...

好资料

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作者: nnkang    时间: 2018-5-10 10:04

我之随风 发表于 2016-10-12 10:04
是的，麦老。文中钱数可能是后人注释猜测的，毕竟照片拍摄是近100年前了。
我曾量过唐宋钱的一贯（1000 ...

别说清钱，方孔钱都能流通，民间评估它的价值，在于有多少铜

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